诺奖得主警告:劳动密集产业将加速淘汰 人不再重要

以下为专访精编：

“未来中国经济发展最关键的一点是提高居民家庭收入水平、培育购买力”

网易研究局·大师：您如何看中国房地产市场的现状？

斯宾塞：当前，中国在某些地区可能会存在泡沫，因为全球金融危机后，中国推出了刺激政策，导致大量信贷进入房地产市场，但总体来看，中国房地产泡沫问题并没有特别严重。

我们看到北京这类城市房价很高，但推高房价的一个重要原因是北京吸引了大量的人口。我们都知道，房地产最重要的三个因素是位置，位置，以及位置。所以，像一线城市，房地产市场泡沫还远远没有到要破灭的程度。

中国房地产市场最大的两个风险和挑战是空置和债务问题。我在北京周边看到过不少空置房屋，尽管大家都觉得未来人口积聚让这些房屋不再空置，但如果空置量过大，仍会产生风险。另外，如果出现大量坏账，也会带来经济问题。中国的好消息是家庭杠杆率还不算太高，中国政府也有一定的能力化解不良贷款问题。

网易研究局·大师：您如何评价中国的投资环境？

斯宾塞：对于国内投资者而言，中国的投资环境良好，但政府还需要确保企业能够获得充足的融资。对于国外投资者而言，能够在哪些领域投资以及在国有企业主导的行业中竞争，这是一个复杂的问题，所以我不会做出简单的评价。总的来说，中国有非常大的投资机会，特别是在实体经济领域。在金融投资方面，随着沪港通、深港通的启动，市场也越来越开放，但还需要进一步加强金融基础设施建设。

网易研究局·大师：在您看来，中国未来新的增长点在哪？

斯宾塞：我觉得各个部门的增长点很多，即使外部需求相对疲软，中国国内市场仍然强劲，经济依然保持着较快增长。

从要素市场看，人是最有创造力、最有生产力的生产要素。随着数字技术的发展，必然会降低对要素流动性的需求，很多环节可以在互联网上完成，促进效率的提高。比如，智能制造和机器人技术，我们通过机器人的自我学习能力，可以进一步加强人工智能、3D打印技术的发展，这两者之间的结合会改变制造业的发展模式，减少更多的劳动力，甚至改变整个经济的组织和运行方式。

现在，在很多国家可以看到这种结构性变化，中国的经济相对来说还是比较灵活的，一个很重要的优势是劳动力成本。因此，我相信中国可以很快适应这种变化，促进生产力的大幅提高。欧洲的劳动力市场太僵化，一谈到结构性改革就意味着高额的劳动力处置成本，根本没有办法像中国这样进行很快的调整。所以，我想中国应该积极推动智能制造的发展，这在中国没有太大的障碍。

网易研究局·大师：您认为未来中国经济发展中最需要重视的关键因素是什么？

斯宾塞：最关键的一点是提高居民家庭收入水平、培育购买力。只有有了消费能力，供给侧才会出现大量好的创新点。如果家庭收入占国民收入的比重和消费占总需求的比重得不到提高，供给侧服务业和制造业的增长将持续不足。

比如，人们经常购买的家电、汽车、各种各样的电子设备以及住房，有购买力的家庭是很重要的基础。

在这个基础上，各个领域都可以创新。换言之，从经济增长的角度来看，创新是最关键的因素。中国有大量的创业企业，它们可以生产大量满足市场需求的新的产品，只要中国拥有足够规模的消费市场，这些企业在创新的同时也能够推动生产力发展。同样，技术对于物流、服务业等领域的影响也非常之大，有很多创新潜力可以挖掘。因此，创新是经济增长的重要驱动力。

网易研究局·大师：从需求角度出发，在推进结构转型过程中，出口、投资和消费在国民经济中将分别扮演何种角色？

斯宾塞：转型中的中国，要重新选择增长引擎。现在中国经济正在逐渐转向内需拉动，而外需不振使得转型更为迫切。如果看其他几个转型国家，比如韩国，只要国内消费增长足够快，那么就可以比较平稳地将增长动力从出口转到消费，这样，出口下降就不会导致经济大幅放缓。

中国的情况也是如此，出口仍然是经济增长的重要组成部分，但要提高中国出口企业在产业链中的地位，提高出口产品的附加值。同时，国内消费将在经济中扮演越来越重要的角色，很多原本用于出口的商品最终将在国内被消费。另外，投资也仍然是经济增长的一个重要推动力，但和出口一样，随着人均收入水平的快速增长，中国不可能一直依赖政府主导的投资增长模式。

深化改革“需要政府前瞻性地考虑问题”

网易研究局·大师：您在2011年发布了一份研究报告，这份报告成为中国“十二五”规划的重要参考文件。您认为，下一阶段中国应如何在过去40年改革成就的基础上继续推动改革？

斯宾塞：参与“十二五”规划和中国改革进程，是我人生的一大财富，这段经历非常宝贵。

改革是一个非常广泛的话题。很多国家都在推进改革，无论是从上自下还是从下自上，我们都需要在改革的方向和力度上做出一些权衡，这就需要政府前瞻性地考虑问题。

对于中国而言，中国已经不再是一个追赶型国家了，而是全球经济的引领者，坦率地说，我认为现在市场换技术并不是一个好的推动技术进步的方式。技术是经济增长的重要要素，在一个企业里，任何一个部门可能都没有技术部门重要。中国需要想出更为平衡、互惠、对称的利益安排来推动技术进步。

网易研究局·大师：根据您的观察，您认为中国下阶段改革的侧重点应该在哪些领域？

斯宾塞：中国的改革需要在以下几个领域把握好：

一是避免掉入中等收入陷阱。中国已经是一个中等收入国家，不太可能再继续像以前那样高速增长了，要避免这个问题，中国需要调整企业的业务模式，政府不能过多干预市场。

二是国有企业和金融系统改革。中国政策制定者当然知道改革应该朝着哪个方向走，但很多人认为进展较慢，比如国有企业不良资产处置、银行信贷发放不公平等问题。我主张的不是所谓的市场原教旨主义，但我认为至少应该让市场发挥直接的作用。如果不进行改革的话，最终可能会形成大量的资产泡沫，与去产能的意图背道而驰。

网易研究局·大师：随着中国在全球经济中发挥越来越重要的作用，应该如何讲好“中国故事”？

斯宾塞：我觉得中国可以站在其他发展中国家的角度来思考这个问题。中国希望成为一个积极的、具有重大影响的全球经济参与者，并帮助其他发展中国家朝着同样的发展方向迈进。那么，中国能做什么？我觉得在以下四个领域中国可以做出主要贡献。

一是维护多边体系。多边体系是开放的基础，如果大国之间只发展双边关系，那么小国将难以在夹缝中求生存。

二是投资于其他发展中国家，帮助它们改善基础设施建设水平。我们看到，中国过去投资拉动的增长模式虽然存在一定的问题，但也非常成功，投资能力是中国的一大财富。

三是向发展中国家继续开放中国市场。随着中国经济体量和市场的扩大，后发发展中国家需要切入中国市场的机会。

四是技术外溢。中国现在也是主要的技术创新来源，比如数字化技术，发展中国家可以从技术外溢中获得增长。

“数字化等技术变革如火如荼地进行，已经让很多劳动密集型产业被淘汰”

网易研究局·大师：您怎么看当前不断变化的全球贸易格局？

斯宾塞：我们现在看到，二战以来的全球体系似乎正在崩溃。如果从贸易（包括商品和服务）、资本、信息（知识和技术）、劳动力的流动来看，这些流动在一定程度上正受到威胁。

我认为当前贸易领域的核心问题涉及到数字化、互联网、移动互联网、移动支付等技术变革。这些技术变革仍在如火如荼地进行，但已经让很多劳动密集型产业被淘汰，这一趋势还将继续扩大。

这种变革的一个重要影响就是，劳动力这一生产要素越来越不重要，制造的地点也越来越不重要，制造业要么向市场移动，要么向创新中心移动。对于发展中国家来说，他们之所有能够发展起来是因为劳动力成本的比较优势，但随着技术变革，这样的成本优势不复存在了。因此，这些发展中国家未来采取什么样的发展模式是需要讨论的。

网易研究局·大师：这是否意味着，一些后发国家发展工业化的时间窗口正在缩小？

斯宾塞：虽然劳动力的重要性在下降，但它仍然是一个重要的生产要素。劳动力可以流动，所以全球价值链在不断转移。我认为以后的全球贸易格局在一定程度上还是会和现在的格局较为接近，虽然商品和服务可以远程供应，但劳动力还是可以发挥作用，特别是在全球价值链的某些节点仍然存在劳动力比较优势。

网易研究局·大师：数字经济的发展将对贸易带来怎样的影响？

斯宾塞：我觉得贸易会越来越多地转移到数字平台或电子商务平台上。具体怎么转移，在很大程度上取决于数字技术和提供数字技术的企业会受到怎样的监管。现在没有国际协议对相应的活动进行规范，应加强国际对话，就规则和条约的制定进行谈判，以充分发挥数字平台对国际贸易的支撑作用，避免几大数字平台形成割据的局面。

“2008年金融危机以来，债务越来越多，使得全球经济增长前景堪忧”

网易研究局·大师：自2008年全球金融危机以来，全球经济增长仍在继续，但增速十分缓慢，世界经济面临的下行风险上升。您如何看目前全球经济形势？

斯宾塞：世界经济发展确实缓慢。这其中最主要的原因是世界总需求下降，目前，在很大程度上需求制约了经济增长。一方面，大量的债务堆积，使得收入增速滞后于债务增速，债务杠杆的上升对总需求形成了极大的制约；另一方面，从分配上来说，世界上大部分地区不平等的加剧也减少了需求。因此，一些国家正在通过多种结构性改革来挖掘最大的增长潜力。

网易研究局·大师：全球债务失衡的问题究竟有多严重？

斯宾塞：自2008年全球金融危机以来，财政紧缩和资产负债表的修复一直是各国经济复苏的口号。然而，时至今日，债务越来越多，使得全球经济增长前景堪忧。

麦肯锡全球研究所的一项危机后债务趋势研究表明，2008年至今，全球债务总额增加了约60万亿美元，即全球生产总值的75%。

网易研究局·大师：如何评估债务增长风险？

斯宾塞：全球经济的杠杆正在不断累积，考虑到无法形成足够的总需求来实现潜在经济增长，加杠杆是一条非常危险的路径。评估债务风险需要考虑以下几个因素。

首先，我们必须分别考虑各个部门（居民、政府、非金融企业和金融部门）的债务构成。因为这些部门的债务压力对整体经济的影响截然不同。事实证明，即使一些经济体的债务占GDP比重都处于相对较高的水平，但债务构成情况存在巨大差异。过多的居民债务风险特别大，因为资产（尤其是房地产）价格下降的冲击会迅速转化为消费下降，进而削弱增长、就业和投资。从这种冲击中恢复增长将是一个漫长的过程。

第二个需要考虑的因素是名义增长，也就是实际增长加上通胀。当前经济增长受到抑制，甚至可能正在放缓，而且大多数国家的通胀水平都低于目标，一些经济体甚至还面临通货紧缩的风险。由于债务是债务人的负债以及债权人的资产，债务累积会增加资产持有者的价值，同时增加债务人的负债。在低增长的环境下，某些形式的违约概率会大幅上升，这是需要高度关注的问题。在这种情况下，无论是债权人还是债务人，没有人是赢家。

第三个关键因素是货币政策和利率。虽然没有人能确切知道在后危机时代什么才是“正常”的利率环境，但我们有理由认为，至少不会是很多经济体利率接近0、一些经济体甚至是负利率的情况。在货币政策大幅宽松的背景下，债务高企或债务水平不断攀升的主权国家可能会发现它们是可持续的。但这种宽松的货币政策不可能永远持续下去，今天的状况往往造成一种稳定的假象，并削弱了推动艰难改革以促进未来增长的动力。

最后，也是最为重要的一个与债务风险有关的因素是投资。不断增加债务虽然可以维持当前的消费水平（包括居民部门和政府部门），但这显然是一种不可持续的增长模式。中国应尤其注意这个问题。

迈克尔·斯宾塞简介

迈克尔·斯宾塞（A.MichaelSpence），现兼任美国哈佛大学和斯坦福大学教授、胡佛研究所高级研究员。另外,斯宾塞还担任7家公司的董事会成员职务。

迈克尔·斯宾塞最重要的研究成果是市场中具有信息优势的个体为了避免与逆向选择相关的一些问题发生，如何能够将其信息“信号”可信地传递给在信息上具有劣势的个体。因其在不对称信息市场分析方面所做出的开创性研究，与乔治·阿克尔洛夫、约瑟夫·斯蒂格利茨共同获得2001年诺贝尔经济学奖。2017年，林重庚、迈克尔·斯宾塞合著的《中国经济中长期发展和转型：国际视角的思考与建议》荣获第17届孙冶方经济科学奖。

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